Schulden - Verhuis naar Buitenland

[roharro]

[quote=". Het mooiste voorbeeld heb ik onlangs bij mijn eigen grootmoeder mogen aanzien. Het mens heeft een 1000 euro / maand pensioen waarvan ze huurkost en leefkosten van moet betalen en onlangs is ze het ziekenhuis geweest vanwege open beenbreuk. De rekening hiervoor, wat ze zelf moet bijdragen is een totaal van maar liefst 5000 euro. Ze is 84 jaar en ze moet uit noodzaak een afbetalingsplan hiervoor aanvragen, waar zijn we dan mee bezig? Mooie sociale zekerheid, echt waar!!

.

Waarschijnlijk verblijf in eensperoonskamer. In Brussels hospitaal kan dat nog veel duurder uitvallen.

[Ben83]

@JPV: alles is in orde met deze verzekering, heb dit laten nazien door een raadsheer. En het is een buitenlandse verzekering, natuurlijk neem ik hier geen verzekering want dan blijft het net hetzelfde, dat je enorme bedragen moet betalen.... En aléz... het is een dan een paar honderd euro meer zoals je aanhaalt, kan best waar zijn maar vind je het dan normaal in vergelijking met alles wat je van je bruto loon ziet verdwijnen? Ben je echt wel naief hoor.

En JPV, je slaat de nagel op de kop...voor een WESTERS land. Waarom zijn wij zo nodig duurder? Denken we dan echt op de goede weg te zijn met ons Europa? Als je de afgelopen maanden de beurzen volgt, financiële status van sommige lidstaten, denk niet dat we goed bezig zijn als Europa.

@roharro: Geen eenpersoonskamer. Tweepersoonskamer MAAR niet uit eigen keuze. Keuze was de voor 4 personen maar aangezien er geen plaats was werd het een 2 persoons.

@mava105... ze is in orde met ziekenkas en ik heb er absoluut geen enkel voordeel bij om te liegen over het bedrag van de rekening die mijn grootmoeder heeft. Mijn vrouw heeft een lange tijd geleden ook eens 4 dagen in het hospitaal verbleven en daar moest ze een kleine 500 euro zelf van betalen. Vinden jullie dat normaal met een zogenaamd systeem dat zo geweldig is als sommigen beweren? Jongens toch! Betaal jullie maar blauw, ik weet wel andere dingen doen met dat geld en aan mijn medische zorg zal niets te kort komen.

[roharro]

@roharro: Geen eenpersoonskamer. Tweepersoonskamer MAAR niet uit eigen keuze. Keuze was de voor 4 personen maar aangezien er geen plaats was werd het een 2 persoons.

Zelfs dan mag men slechts de kosten voor een 4 persoonskamer aanrekenen.
5000 EUR is ongeveer wat ik moest bijbetalen voor mijn vader voor een verblijf van 8 weken in een éénpersoonskamer.

[Ben83]

Klopt... en ze hebben ook geen extra kosten hiervoor aangerekend. En ja, ze heeft een lange tijd in het ziekenhuis verbleven vanwege complicaties.

Maar bij mij wringt het dan dat een mens van 84 jaar dat nog moet bijdragen, hoe moet ze dat in godsnaam betalen met een pensioentje van 1000 euro?
Wat moet je dan doen? Afbetalen... ik vind het triest dat je op 84 jarige leeftijd naar een ziekenhuis moet bellen en vragen of je dit mag afbetalen in schijven
van 150 euro per maand. Ik vind dit enorm triest.

En haar leeftijd heeft er niet zozeer mee te maken. Als een Meneer X met 2 kinderen en een vrouw die part time werkt... die 1000 euro per maand stempelgeld trekt aangezien autofabriek X hem heeft laten gaan wegens sluiting en hij valt, open beenbreuk, hospitaal, complicaties (werk zoeken vergeet je maar voor een tijd) en je krijgt dan dergelijke rekening in de bus.
War sta je dan met je O zo geweldig sociaal opvangnet?

Dan kan ik maar één ding concluderen, dat het sociaal systeem helemaal niet zo geweldig is. Dat werkt maar in twee gevallen perfect. Ofwel heb je weinig tot geen problemen
ofwel zorg je ervoor dat je geen euro meer hebt om aan je... te krabben Maar anders ben je de dupe en kom je in situaties terecht die er misschien vroeg of laat wel voor zorgen dat je... niet meer kan krabben.

[roharro]

Een aantal jaren geleden heb ik in de VS een eenvoudige spoedoperatie ondergaan (verwijderen blinde darm) met slechts één dag hospitalisatie. Dat heeft de prijs van een kleine middenklaswagen gekost.

[Franciscus]

U wordt aangetekend in gebreke gesteld en dan is het vb misbruik van vertrouwen of oplichting of.... hangt een beetje van de situatie af.
Dan is het een strafbaar feit waar aangifte van gedaan wordt en u in opdracht PDK gesignaleerd.
Nadat de zaak is voorgekomen is het veroordeling bij verstek ... voor iets meer dan ondertussen 4000€ en vermoedelijk van het begin een Schengen internationale signalering.

En u mag gerust zijn alle Europeese banken hebben hun officiële contactpunten in gans de wereld ... ergens een bankrekening openen zal wel een belletje doen rinkelen... ook na 5 jaar.
PS de bankrekeningen/eigendommen van familie niet vergeten. Wat ik weet ... en ja het bedrag was 'iets' groter werd daar op een gegeven ogenblik beslag op gelegd (en niet kort door de bocht maar het juiste ga ik nu niet vertellen).
Rare was dat betrokkene plots naar België kon komen om de zaak te regelen.

[Ben83]

Een aantal jaren geleden heb ik in de VS een eenvoudige spoedoperatie ondergaan (verwijderen blinde darm) met slechts één dag hospitalisatie. Dat heeft de prijs van een kleine middenklaswagen gekost.

Westers land... waarom moet dat zo duur zijn? Waarom is het in niet Westerse landen zoveel goedkoper? En nee, dat heeft niets met medische kwaliteit te maken, heb na vele jaren in het buitenland hier genoeg van gezien en dat zijn ziekenhuizen met net zoveel (soms meer) luxe als hier en even moderne apparatuur en bekwame dokters.

[Ben83]

U wordt aangetekend in gebreke gesteld en dan is het vb misbruik van vertrouwen of oplichting of.... hangt een beetje van de situatie af.
Dan is het een strafbaar feit waar aangifte van gedaan wordt en u in opdracht PDK gesignaleerd.
Nadat de zaak is voorgekomen is het veroordeling bij verstek ... voor iets meer dan ondertussen 4000€ en vermoedelijk van het begin een Schengen internationale signalering.

En u mag gerust zijn alle Europeese banken hebben hun officiële contactpunten in gans de wereld ... ergens een bankrekening openen zal wel een belletje doen rinkelen... ook na 5 jaar.
PS de bankrekeningen/eigendommen van familie niet vergeten. Wat ik weet ... en ja het bedrag was 'iets' groter werd daar op een gegeven ogenblik beslag op gelegd (en niet kort door de bocht maar het juiste ga ik nu niet vertellen).
Rare was dat betrokkene plots naar België kon komen om de zaak te regelen.

Ja, heb je wel een goed punt... maar geen nood, was het niet echt van plan hoor, toch niet voor 4000 euro. Een aantal Nullen meer dan misschien wel, maarja... dan was ik niet bezig op dit forum dan was ik al lang in Verwegistan op een strand van een cocktail aan het genieten.

We zullen maar de brave sloeber wezen zekers?

[JPV]

@JPV: alles is in orde met deze verzekering, heb dit laten nazien door een raadsheer. En het is een buitenlandse verzekering, natuurlijk neem ik hier geen verzekering want dan blijft het net hetzelfde, dat je enorme bedragen moet betalen.... En aléz... het is een dan een paar honderd euro meer zoals je aanhaalt, kan best waar zijn maar vind je het dan normaal in vergelijking met alles wat je van je bruto loon ziet verdwijnen? Ben je echt wel naief hoor.

als je er zo zeker van bent dat alles in orde is, lijkt het me maar normaal dat je de naam van de verzekering geeft. Want ik ben er 100% zeker van dat deze niet dezelfde dekking biedt als in België.

En JPV, je slaat de nagel op de kop...voor een WESTERS land. Waarom zijn wij zo nodig duurder? Denken we dan echt op de goede weg te zijn met ons Europa? Als je de afgelopen maanden de beurzen volgt, financiële status van sommige lidstaten, denk niet dat we goed bezig zijn als Europa.

waarom een westers land duurder is? omdat we hier nu eenmaal iets meer verdienen en de verzorging dus ook meer verdient en meer kost. En ja, we zijn goed bezig met Europa. Financieel zijn we nog altijd véél gezonder dan niet-westerse landen.

@mava105... ze is in orde met ziekenkas en ik heb er absoluut geen enkel voordeel bij om te liegen over het bedrag van de rekening die mijn grootmoeder heeft.

toch wel (los van of je al dan niet liegt): je standpunt hier kracht bijzetten. Ik geloof eerlijk gezegd ook niet dat ze voor zo'n simpele ingreep 5000 euro moest bijbetalen. Tenzij ze natuurlijk massaal gebruik maakte van extra services etc.

[Ben83]

@JPV: Een forum is enigzins om je privacy te beschermen dus ik heb geen zin om bepaalde details vrij te geven die kunnen leiden tot het prijs geven waar ik naartoe ga, etc.

Maar om je tog enigzins tegemoet te komen in je vraag heb ik even een aanbieding opgezocht en eentje hier gevonden tussen mijn papieren van een Belgische verzekeraar gespecialiseerd in Expat verzekeringen. De prijs van deze aanbieding bedraagt een totaal van 132,05 Euro per maand.

Dit zijn enkele opsommingen (ga hier niet het gehele document pasten, alsook voor de reden dat mijn naam hierin verwerkt is)

Medical Care:

Area of cover: Zone B: Worldwide excluding USA & Canada
Hospital room & board: 100% of semi-private or 80% of standard private room
Doctor’s fees (surgeon, anaesthesist): 100%
Other medical expenses (medical imaging, drugs and dressings and use of operating room): 100%
Hospital accomodation in intensive care unit (ICU): 100%
Preventive care Yearly check-up: 100%
Cancer treatment (excluding experimental treatments): 100%
Hospitalisation and chemo- or radiotherapy: 100%
Chronic and pre-existing conditions: Covered
AIDS / HIV Treatment: 100%
Organ transplant: 100%
Kidney dialysis: 100%
Local ambulance (to nearest hospital): 100%

Personal Liability:

Maximum combined reimbursement / event: up to € 4,500,000
Bodily injury and resulting financial loss / claim: up to € 4,500,000
Property damage and resulting financial loss / claim: up to € 450,000

Deze aanbieding (en andere ook uiteraard) heb ik trouwens laten vergelijken t.o.v. wat we in België vergoed krijgen en de belangrijkste zorgen en kosten zijn hiermee gedekt.
Ik heb het nu niet over de huisdokter bijvoorbeeld... maar dat is zelfs minder (waar ik naartoe ga) dan wat je in België terug krijgt van je ziekenfonds.

En om even over die 5000Euro aangaande mijn grootmoeder... een simpele ingreep? Het was een open beenbreuk, ik neem aan dat je toch begrijpt dat dit niet simpel is aangezien ze
allerlei pinnen in je been steken om het terug bijeen te krijgen. En zoals vermeld, ze heeft complicaties opgelopen (ontsteking van de wonde inwendig)

En dan die ziekenzorg.... heb even een artikel opgesnord van 15/07/2010

Veertien procent van de Belgen stelt gezondheidszorg uit omdat ze te duur is. Dat is veel meer dan vroeger, zo staat donderdag in De Standaard en het Nieuwsblad.
De kranten konden het vierde rapport van de Belgische gezondheidsenquête inkijken. Daarvoor werden in 2008 meer dan 11.000 Belgen ondervraagd. Veertien procent van de huishoudens gaf aan dat ze de afgelopen twaalf maanden medische zorg, tandverzorging, geneesmiddelen, een bril of mentale zorg nodig hadden, maar niet konden betalen. In 1997 lag dat percentage op 9 procent. De nood is het hoogst in Brussel: daar kampt 26 procent met het probleem. In Vlaanderen is dat 11 procent. Het gaat vooral om jonge gezinnen en gezinnen in minder gunstige sociale omstandigheden. Meer dan een op de drie gezinnen (35 procent) zegt het moeilijk tot zeer moeilijk te hebben om de bijdragen voor gezondheidszorg in het huishoudbudget in te passen. Vooral "oudere" huishoudens zijn die mening toegedaan. In 2004 lag dat percentage op 30 procent. Uit de enquête blijkt dat een Belgisch gezin gemiddeld 125 euro per maand spendeert aan gezondheidszorg. Dat cijfer houdt geen rekening met eventuele terugbetalingen. Gemiddeld besteedt een gezin 7 procent van het inkomen aan gezondheidszorg. De onderzoekers vrezen dat de Belgische gezondheidszorg die traditioneel voor iedereen even toegankelijk is, op het terrein toch mensen uitsluit.

Om het over die kosten te hebben... idd het zijn de hogere lonen......

Het Socialistisch Ziekenfonds deed een onderzoek onder zijn leden naar de prijs van ziekenhuisopnames. Opmerkelijke conclusie is dat de ereloonsupplementen van de artsen maar liefst 50 tot 500 % hoger liggen dan het wettelijke tarief. De supplementen maken nog steeds de hoofdbrok uit van de ziekenhuisfactuur, volgens het onderzoek. Op de ziekenhuisfactuur, die in 2007 gemiddeld 411 euro bedroeg, betaalden de leden gemiddeld 274 euro aan supplementen (ereloon, kamer, materiaal,...) en 137 euro aan remgelden. Deze bedragen zijn slechts gemiddelden. De prijs van de factuur varieert in de praktijk enorm en is afhankelijk van heel wat factoren.

//

Vind je het allemaal nog maar normaal waarom we duurder zijn en dat steeds meer mensen financiële problemen ondervinden? Zijn we echt zo goed bezig? Als je echt zo naief wil zijn, jouw recht uiteraard.

Waarom moet je de arts op een eenpersoonskamer meer betalen dan op een 4 persoonskamer? Kan jij de logica hiervan even uit leggen? (en nee, mijn grootmoeder heeft geen uitbundige extra services genomen)

[roharro]

Toch even opletten met je prijsquoteringen. Vermoedelijk heb je die bekomen bij een grote internationale verzekeringsmakelaar met zetel te Antwerpen die naast allerlei expats ook het personeel van de Verenigde Naties, Nato, EG en andere internationale instellingen verzekert.
De verzekering die u citeert dekt slechts in beperkte mate de gezondheidskosten:

- lage plafonds (4500 EUR max voor een hospitalisatie?= veel te weinig)
- enkel in geval van hospitalisatie of (bepaalde) chrirurgische ingrepen

Bovendien gelden de tarieven per persoon. Dus gezin van vier is viermaal het geciteerde tarief.
Bovendien zijn er geografische beperkingen.
Aangezien ikzelf niet verzekerbaar ben bij Belgische RIZIV hebben ikzelf en mijn echtgenote een verzekering via deze makelaar. Wereldwijde dekking, bijna alle risico's maar de premie die we betalen ligt veel veel hoger.....

[Vandebos]

Belgische mutualiteit is in sommige gevallen nog steeds een gok die ik zelf dit jaar heb mogen ondervinden:
Ik leed al decennia aan een ernstig oogprobleem dat als gevolg heeft dat ik vanaf het ogenblik dat de zon er zelfs maar aan denkt om achter de wolken uit te komen geconfronteerd werd met het gevoel dat men met naalden in mijn ogen aan het spelen zat. Full wrap brillen en het laatste decennium brilglazen met steeds sterkere uv filters hielden de pijn tolereerbaar (je wordt na verloop van tijd gewoon aan continue pijn, geloof me, dat of je wordt gek).

De laatste paar jaar werd de situatie echter langzaam aan onhoudbaar. Het vonnis eind verleden jaar was dan ook hard: ofwel binnen een paar jaar permanent blind verder leven ofwel een operatie aan beide ogen die net minder dan 80% kans op slagen had per oog (niet slagen=blind).

De chirurg in kwestie deelde me het prijskaartje voor de operatie mee en verwittigde me dat de mutualiteit niet tussen kwam. Gelet op het alternatief leek dit me te gek voor woorden. Maar op de mutualiteit werd dit me bevestigd, het type van operatie dat ik diende te ondergaan werd wegens gebrek aan een 'nomenclatuur' beschouwd als een 'luxe ingreep'! De dame achter het glas wist me wel nog mee te delen dat indien ik effectief blind zou worden ze wel tussenkomen voor een geleidehond, aanpassing woonst en huishoudelijke hulp en dit met bedragen die een veelvoud vormen van de kostprijs van de ingreep die ik diende te ondergaan!
Ondertussen zijn er meer dan zes maanden sinds mijn operatie verstreken, de eerste zes maanden in bijna dertig jaar zonder pijn, dat ik geen 10-15 seconden bij het wakkerworden met gesloten ogen blijf zitten om me voor te bereiden op pijn, dat ik kan genieten van de zon. Het heeft maanden geduurd voor ik zelf begon te geloven dat die pijn definitief weg is.
Sociale zekerheid is nog meer dan regelmatig sociale onzekerheid in Belgie...

[Ben83]

@roharro: Waar haal je 4500 ? Kan even niet volgen. Voor hospitalisatie en chirurgische ingrepen zijn er geen plafond bedragen.
Er zijn wel plafond bedragen voor bijvoorbeeld alternatieve medicijnen, thuiszorg, bril, contact lenzen... van die zaken.

En aangaande vrouw en kinderen (heb nog geen kinderen) ... zij genieten van de voordelen van hun land waar ik als buitenlander
niet van kan genieten dus. Voor hen wil ik natuurlijk ook wel een aanvullende verzekering, maar die ligt lager dan in mijn geval als buitenlander daar.

En ja, je kan heel ver gaan in verzekeren maar dit aanbod dekte de meest ernstige en kostelijke zaken die noodzakelijk zijn. Als ik een bril nodig heb
of ik heb een hoestje en moet even naar de huisdokter dat zijn niet de zware kosten. Maar als je een operatie moet ondergaan, je hebt (hopelijk nooit)
kanker en hebt hiervoor behandeling nodig, die kosten zijn 100% gedekt zonder plafond.

Geografische beperkingen, klopt... beperking op Canada en Amerika.. maar daar zit ik niet. Ik denk juist dat dat is vanwege wat hier al eens is aangehaald
over een routine operatie die een kleine middenwagen koste. Maar mijn aanbod is opgemaakt voor het land waar ik naartoe trek en de medische kosten liggen
daar beduidend lager. Vandaar dat ik niet per definitie nood heb aan alles 100% gedekt te hebben tot zelfs je contact lenzen.

Maar oke... gewoon om op die 4500 terug te komen... dat is voor velen een jaarloon in het land waar ik naartoe trek en ken ondertussen de gangbare ziekenhuis
kosten daar na verscheidene jaren daar op regelmatig verblijf en voor die 4500 euro kan ik al veel laten snijden en doen om het zo maar even uit te drukken.

[Ben83]

Belgische mutualiteit is in sommige gevallen nog steeds een gok die ik zelf dit jaar heb mogen ondervinden:
ik leed al decennia aan ernstig oogprobleem dat als gevolg heeft dat ik vanaf het ogenblik dat de zon er zelfs maar aan denkt om achter de wolken uit te komen geconfronteerd werd met ...

Dus heb je dit zelf moeten financieren?... Het haalt toch aan dat er nog wel degelijk gaten zitten in ons sociaal systeem.

In ieder gaval, ik ben blij voor je dat je nog en weer beter kan zien. Laten we daar maar eens het glas op heffen

[Vandebos]

Neen, ik heb € 35 (vijfendertig euro) teruggekregen...

En daar zijn al veel glazen op geheven...op mooie terasjes... met een leuke zonnebril...genietend van de zon.