Hallo,
Even kort de situatie: op enkele dagen tijd krijgt onze woning van 4jaar oud (zonder voorafgaande problemen) scheuren en barsten in de gevel én in de binnenmuren.
Buitenmuren: in de vier hoeken scheuren waarvan je de barst 5 meter kan volgen.
Binnenmuren: 'scheuren van een paar meter lang waar andere materialen samenkomen, scheuren aan de grote ramen, verticale scheur van 2m in binnenmuur, scheuren aan raamhoeken, deuren, op plaatsen van de ene deur naar de andere inclusief de hoekmuur ertussen, willekeurig midden de muren horizontale en verticale barsten. Het huis en de grote ramen kraken en 'knallen. Ook vandaag barsten die er gisteren nog niet waren. Het huis 'werkt of zet zich constant, wat we nog nooit hoorden. 60lopende meter barsten die er woensdag niet waren.
(mogelijke oorzaak) op 15meter van de woning zijn ze al enkele maanden aan het pompen op en bezig aan een diepe kelder. (of zwembad, dat weet ik niet)
Vrijdag kon ik niemand meer bereiken maar ondertussen kreeg ik heel verschillende informatie over wat en hoe
Mijn hoofdvraag:
Hoe ga ik best te werk? ( gespecialiseerde? advocaat, vaststellingen? deurwaarder? of beëdigd landmeter?
Woning is in het Haachtse ,
Alvast bedankt voor enig advies
Nicky
- Winston
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Winston begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Alvast beginnen uw eigen verzekering op de hoogte te brengen. Daarbij bouwheer en aannemer aangetekend ingebreke stellen voor uw schade. Als ze binnen de 8 dagen niet reageren de werf laten stilleggen, en zeker het pompen, want de barsten zullen zich blijven verergeren.
Ook eens de stadsingenieur, of de brandweer op de hoogte brengen en laten nagaan of er geen instortingsgevaar is.
Aannemers kennende zullen zij u zeggen dat het geen gevaar kan, om toch maar hun werf niet te laten stilleggen.
Dus zeker de stier bij de hoorns vatten en zoveel al mogelijk diensten kontakteren.
Ingeval het pompen de oorzaak is, kan die andere werf voor meerdere maanden worden stilgelegd, totdat de juiste oorzaak en de gevolgen zijn bekend..
Ook eens de stadsingenieur, of de brandweer op de hoogte brengen en laten nagaan of er geen instortingsgevaar is.
Aannemers kennende zullen zij u zeggen dat het geen gevaar kan, om toch maar hun werf niet te laten stilleggen.
Dus zeker de stier bij de hoorns vatten en zoveel al mogelijk diensten kontakteren.
Ingeval het pompen de oorzaak is, kan die andere werf voor meerdere maanden worden stilgelegd, totdat de juiste oorzaak en de gevolgen zijn bekend..
-
Franciscus
- Berichten: 39723
- Juridisch actief: Nee
Zorgen dat zo snel mogelijk stadsingenieur (met brandweerofficier) en een commissaris van politie ter plaatse komen.
Die kunnen de stabiliteit van uw woning bekijken en politie en stadsingenieur kunnen daarvoor direct maatregelen nemen en tevens per onmiddellijk de werf stilleggen.
Indien u NU vreest dat er serieuze problemen zijn kan u nu 101 bellen ... in elke lokale politiezone is er minstens één commissaris met wachtdienst als bestuurlijk officier
Die kunnen de stabiliteit van uw woning bekijken en politie en stadsingenieur kunnen daarvoor direct maatregelen nemen en tevens per onmiddellijk de werf stilleggen.
Indien u NU vreest dat er serieuze problemen zijn kan u nu 101 bellen ... in elke lokale politiezone is er minstens één commissaris met wachtdienst als bestuurlijk officier
Hallo Mava en Franciscus,
Eigen (brand)verzekering zei me al dat het niet met een brandverzekering te maken heeft.
Instortingsgevaar is er niet meteen veronderstel ik. Waar ik me vooral zorgen om maak is het feit dat ik uiteindelijk zelf voor alle kosten ga opdraaien en niet goed weet hoe ik nu het beste tewerk ga ivm instanties... want men zei mij al dat de bewijslast bij de klager ligt... oa dat die barsten er vroeger al niet waren etc
Men zou al een deurwaarder het moeten laten vaststellen en hopen dat er nadien nog meer scheuren zijn... en dan moet het verband nog aangetoond worden?
ps, zonet nog een barst bij in de living
help zeg
Eigen (brand)verzekering zei me al dat het niet met een brandverzekering te maken heeft.
Instortingsgevaar is er niet meteen veronderstel ik. Waar ik me vooral zorgen om maak is het feit dat ik uiteindelijk zelf voor alle kosten ga opdraaien en niet goed weet hoe ik nu het beste tewerk ga ivm instanties... want men zei mij al dat de bewijslast bij de klager ligt... oa dat die barsten er vroeger al niet waren etc
Men zou al een deurwaarder het moeten laten vaststellen en hopen dat er nadien nog meer scheuren zijn... en dan moet het verband nog aangetoond worden?
ps, zonet nog een barst bij in de living
help zeg
-
Franciscus
- Berichten: 39723
- Juridisch actief: Nee
eeuh een PV ( in feite een administratieve akte) van de stadsingenieur en politiecommissaris is ook een bewijs.
Zeker gezien hun vaststellingen net zoals die van een deurwaarder een 'bijzondere bewijskracht' hebben.
Bent u burgerlijk ingenieur bouwkunde ( in onze gemeente)² de stadsingenieur wel.
Zeker gezien hun vaststellingen net zoals die van een deurwaarder een 'bijzondere bewijskracht' hebben.
Bent u burgerlijk ingenieur bouwkunde ( in onze gemeente)² de stadsingenieur wel.
-
Franciscus
- Berichten: 39723
- Juridisch actief: Nee
dubbel
http://www.juridischforum.be/forum/view ... 51&t=47132" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.juridischforum.be/forum/view ... 51&t=47132" onclick="window.open(this.href);return false;
Een deskundig iemand kan zien of het recente barsten zijn of oude. Ook kunnen er merktekens (getuigen) worden aangebracht, zodat men kan zien of de barsten groter en/of langer worden.
Doordat er water wordt weggepompt zakt de het niveau van de grondwaterlaag, en die ruimte wordt dan ingenomen door grond, vandaar dus de grondverzakkingen die uw muren doen barsten.
Heel uw huis zal daardoor een paar centimers zakken. Nu herstelling aanvatten is nutteloos, want wanneer de bronbemaling stopt, zal het waterniveau terug stiujgen en uw huis terug omhaagkomen, met als gevolg nieuwe barsten.
Je bent er dus zeker nog niet vanaf, en een strikte opvolgings is zeker absoluut noodzakelijk.
Doordat er water wordt weggepompt zakt de het niveau van de grondwaterlaag, en die ruimte wordt dan ingenomen door grond, vandaar dus de grondverzakkingen die uw muren doen barsten.
Heel uw huis zal daardoor een paar centimers zakken. Nu herstelling aanvatten is nutteloos, want wanneer de bronbemaling stopt, zal het waterniveau terug stiujgen en uw huis terug omhaagkomen, met als gevolg nieuwe barsten.
Je bent er dus zeker nog niet vanaf, en een strikte opvolgings is zeker absoluut noodzakelijk.
Hallo Franciscus en Mava,
Bedankt voor de reacties.
Bij de politie/commissaris zeiden ze dat dit een puur burgerlijke zaak is en ze daar niet in tussen komen. Ook vaststellen dat die pompen draaien of aanwezig zijn willen ze niet doen.
Mijn eigen verzekering stuurt na veel aandringen morgen een expert langs. Ze zeiden er meteen bij dat dit praktisch onmogelijk is hiervoor vergoed te worden en gaven voorbeelden van huizen die zelfs onbewoonbaar werden verklaard.
Als dat toch zou worden vastgesteld dat er geen verband is, is de aannemer van mijn huis dan niet verantwoordelijk? (woning is vier jaar oud)
Bedankt voor de reacties.
Bij de politie/commissaris zeiden ze dat dit een puur burgerlijke zaak is en ze daar niet in tussen komen. Ook vaststellen dat die pompen draaien of aanwezig zijn willen ze niet doen.
Mijn eigen verzekering stuurt na veel aandringen morgen een expert langs. Ze zeiden er meteen bij dat dit praktisch onmogelijk is hiervoor vergoed te worden en gaven voorbeelden van huizen die zelfs onbewoonbaar werden verklaard.
Als dat toch zou worden vastgesteld dat er geen verband is, is de aannemer van mijn huis dan niet verantwoordelijk? (woning is vier jaar oud)
Heb enige jaren (in de tijd dat de dieren nog konden sprekenl) bij een groter bouwfirma gewerkt bij de aanleg van de pré-metro in Antwerpen, en ik kan u verzekeren dat de aannemer hier wel iets kan aan doen, en dat zijn verzekering hier uiteindelijk ook alle aangerichte schade dient voor te vergoeden.
Indien niet vrijwillig door de verzekeringen, zal je via de rechtbank moeten, die dan een gerechtsdeskundige zal aanstellen. Kan wel iets kosten, maar in geval van uw gelijk terugbetaalbaar door tegenpartij. Maar nog steeds goedkoper dan uw heel leven in een onstabiel huis te moeten zitten met overal barsten.
Indien niet vrijwillig door de verzekeringen, zal je via de rechtbank moeten, die dan een gerechtsdeskundige zal aanstellen. Kan wel iets kosten, maar in geval van uw gelijk terugbetaalbaar door tegenpartij. Maar nog steeds goedkoper dan uw heel leven in een onstabiel huis te moeten zitten met overal barsten.
Thx voor de bemoedigende woorden mava.
Zijn er nu nog zaken/stappen die ik zelf kan of moet ondernemen?
De rechtsbijstand brandverzekering stuur morgen een expert.
Politie/ en gemeente ving ik bot. 2 deurwaarders gebeld die zeiden dat het geen zin had en alleen maar extra kosten voor mij zouden zijn (ze mogen voor mij bv geen vaststelling doen van pompen op een andere eidendom... en die barsten gaan niet lopen.
Zelf al een advocaat nemen?
Ondertussen draait de pomp lustig voort
Ik heb vernomen dat de gemeente vorige week zelfs de riolering is moeten komen opkuisen omdat ze verstopt was... en ze de oorzaak bij die werken/de pompen legde.
Zijn er nu nog zaken/stappen die ik zelf kan of moet ondernemen?
De rechtsbijstand brandverzekering stuur morgen een expert.
Politie/ en gemeente ving ik bot. 2 deurwaarders gebeld die zeiden dat het geen zin had en alleen maar extra kosten voor mij zouden zijn (ze mogen voor mij bv geen vaststelling doen van pompen op een andere eidendom... en die barsten gaan niet lopen.
Zelf al een advocaat nemen?
Ondertussen draait de pomp lustig voort
Ik heb vernomen dat de gemeente vorige week zelfs de riolering is moeten komen opkuisen omdat ze verstopt was... en ze de oorzaak bij die werken/de pompen legde.
Nicky,
Ik ben zelf adviseur (geohydroloog) voor bronbemaling, soms help ik ook benadeelde bij schade door bronbemaling. Meeste werkzaamheden die ik uitvoer zijn ter voorkoming van schade aan omgeving door bemalingen. Ik bied onderzoek en berekenen juiste maatregelen (er zijn diverse aanvullende maatregelen ter voorkoming van schade door bronbemaling). Ik werk vanuit Nederland, ik heb enkele projecten in het buitenland (echter niet in België, dus ik heb geen ervaring met betrekking tot hoe deze zaken worden opgepakt). Het verbaast mij dat de bemaling niet is gestaakt of dat men het probleem niet direct serieus oppakt ter voorkoming van nog grotere schade.
De volgende tips wil ik wel geven:
Het is waar dat je zult moeten bewijzen dat jou schade ontstaat door de bemaling, dit is niet zo moeilijk, maar dit kost wel helaas geld... Nu is jou woning waarschijnlijk gefundeerd op staal, door toename korrelspanning is de bodem gaan inklinken, dit is onomkeerbaar (door zettingsverschillen ontstaan nu scheuren). Wanneer de bodem voornamelijk bestaat uit zand dan is de zetting vrij spontaan (de eindzetting wordt snel bereikt), wanneer ook klei-/veenlagen aanwezig zijn zal de bodem meer inklinken en ook over een langere periode.
Ik zou het volgende willen aanbevelen voor onderbouwing richting de tegenpartij (in volgorde van belang):
-zo spoedig mogelijk een bouwkundige opname laten uitvoeren (rapport met foto's en omschrijving staat van uw woning op dit moment door bouwkundige).
-scheurmeters plaatsen (laten bepalen door expert en verslag laten maken van eerste meting en latere metingen), zeker wanneer er een kleilaag aanwezig is onder uw huis zal het waarschijnlijk nog niet de definitieve eindzetting hebben bereikt
-hoogte (en locatie) meting uitvoeren op dit moment en later. Nauwkeurigheid moet wel hoog zijn om beweging vast te kunnen stellen
Ik hoop dat u een rechtsbijstandverzekering heeft, in Nederland zou ik zeker zijn dat uw zaak sterk in uw voordeel is, mits beoordeeld/onderbouwd door experts. U dient enkel van een onafhankelijke partij een rapport te hebben met als conclusie de nadelige effecten ontstaan door bemaling. In een later stadium wordt het moeilijker dit te bewijzen.
Bij een goed voorbereid project met kelderbouw, zou de opdrachtgever de staat van kritische woningen/objecten moeten opnemen vooraf, ter voorkoming van discussies zoals deze achteraf... Als ik het goed begrijp is dit helaas niet gebeurd...
Ik ben zelf adviseur (geohydroloog) voor bronbemaling, soms help ik ook benadeelde bij schade door bronbemaling. Meeste werkzaamheden die ik uitvoer zijn ter voorkoming van schade aan omgeving door bemalingen. Ik bied onderzoek en berekenen juiste maatregelen (er zijn diverse aanvullende maatregelen ter voorkoming van schade door bronbemaling). Ik werk vanuit Nederland, ik heb enkele projecten in het buitenland (echter niet in België, dus ik heb geen ervaring met betrekking tot hoe deze zaken worden opgepakt). Het verbaast mij dat de bemaling niet is gestaakt of dat men het probleem niet direct serieus oppakt ter voorkoming van nog grotere schade.
De volgende tips wil ik wel geven:
Het is waar dat je zult moeten bewijzen dat jou schade ontstaat door de bemaling, dit is niet zo moeilijk, maar dit kost wel helaas geld... Nu is jou woning waarschijnlijk gefundeerd op staal, door toename korrelspanning is de bodem gaan inklinken, dit is onomkeerbaar (door zettingsverschillen ontstaan nu scheuren). Wanneer de bodem voornamelijk bestaat uit zand dan is de zetting vrij spontaan (de eindzetting wordt snel bereikt), wanneer ook klei-/veenlagen aanwezig zijn zal de bodem meer inklinken en ook over een langere periode.
Ik zou het volgende willen aanbevelen voor onderbouwing richting de tegenpartij (in volgorde van belang):
-zo spoedig mogelijk een bouwkundige opname laten uitvoeren (rapport met foto's en omschrijving staat van uw woning op dit moment door bouwkundige).
-scheurmeters plaatsen (laten bepalen door expert en verslag laten maken van eerste meting en latere metingen), zeker wanneer er een kleilaag aanwezig is onder uw huis zal het waarschijnlijk nog niet de definitieve eindzetting hebben bereikt
-hoogte (en locatie) meting uitvoeren op dit moment en later. Nauwkeurigheid moet wel hoog zijn om beweging vast te kunnen stellen
Ik hoop dat u een rechtsbijstandverzekering heeft, in Nederland zou ik zeker zijn dat uw zaak sterk in uw voordeel is, mits beoordeeld/onderbouwd door experts. U dient enkel van een onafhankelijke partij een rapport te hebben met als conclusie de nadelige effecten ontstaan door bemaling. In een later stadium wordt het moeilijker dit te bewijzen.
Bij een goed voorbereid project met kelderbouw, zou de opdrachtgever de staat van kritische woningen/objecten moeten opnemen vooraf, ter voorkoming van discussies zoals deze achteraf... Als ik het goed begrijp is dit helaas niet gebeurd...
-
Franciscus
- Berichten: 39723
- Juridisch actief: Nee
Dat de politie niet wil tussenkomen.... het is de bevoegdheid van een officier van politie om oa bouwmisdrijven op te sporen.
Politie kan WEL vaststellingen doen op de werf en PV opstellen. En ZEKER als er scheuren in buitenmuren of dragende constructies zijn.
Vraag een commissaris/hoofdinspecteur te spreken liefst iemand van het team milieu
Om bij gevaar alle mogelijke maatregelen te treffen die nodig zijn.
Dus wanneer en instortingsgevaar is dit door deskundigen onmiddellijk te laten nazien.
In grote korpsen heeft men een milieupolitie ... en elke gemeente heet een dienst bouwpolitie.
Daarbij zoals Mava105 schrijft ... bij de pre-metrowerken werden huizen op voorhand gecontroleerd door experten aangesteld door de pre-metro.
ik zou ook uw aannemer/architect in kennis stellen omdat ook hun verantwoordelijkheid in het gedrang komt.
Politie kan WEL vaststellingen doen op de werf en PV opstellen. En ZEKER als er scheuren in buitenmuren of dragende constructies zijn.
Vraag een commissaris/hoofdinspecteur te spreken liefst iemand van het team milieu
Om bij gevaar alle mogelijke maatregelen te treffen die nodig zijn.
Dus wanneer en instortingsgevaar is dit door deskundigen onmiddellijk te laten nazien.
In grote korpsen heeft men een milieupolitie ... en elke gemeente heet een dienst bouwpolitie.
Daarbij zoals Mava105 schrijft ... bij de pre-metrowerken werden huizen op voorhand gecontroleerd door experten aangesteld door de pre-metro.
ik zou ook uw aannemer/architect in kennis stellen omdat ook hun verantwoordelijkheid in het gedrang komt.
Hallo Eloots en Franciscus,
Alvast bedankt de jullie tijd én raad.
Stand van zaken
-een expert van de rechtsbijstandsverzekering van onze brandverzekering is langsgekomen (na aandringen want anders moesten we nog een week wachten)
de schade is ernstig maar niet meteen een instortingsgevaar; voorlopig willen zij alleen een ingebrekestelling opmaken voor de buren. Pas na er een expert van de tegenpartij geweest is zal men de zaak verder bekijken. De expert gaf ons 'amper kans' om voldoende bewijslast te hebben dat de oorzaak het pompen zou zijn
Vandaag hebben we op eigen kosten een beëdigd landmeter plaatsbeschrijvingen laten opmaken en er werden merktekens aangebracht. (er zijn ondertussen ook ramen en deuren die niet meer open of toe gaan)
Wat de politie betreft; ik heb alle mogelijke afdelingen aan de lijn gehad; men wil nog niet eens gewoon komen vaststellen dat er effectief een pomp staat.
Of nog een voorbeeld: het blijkt nu dat door het pompen de rioleringen waren dichtgeslibd. Er stond ook een kelder onder water. De gemeente zelf legde de oorzaak bij de pompen en gisteren kon ik zelf vaststellen dat men verderop nog steeds de riool aan het reinigen was. Of men dat op papier wil zetten zal een andere zaak zijn.
De pomp draait nog steeds dag en nacht, onze living had eergisteren nog geen scheuren en vandaag zeker 3 lopende meter (fijnere scheuren) niet eens waar het gaat om een samenkomst van andere materialen. We hebben een raampartij van drie verdiepen hoog in 1 stuk (aluminium), op het middelste verdiep begint dat gedeelte bol te staan (volgens de landmeter). Soms hoor je om de haverklap harde en doffe knallen in de woning.
Op dit moment kunnen wij niemand aanstellen waarvan men niet zou beweren dat die partijdig is tenzij een landmeter of een deurwaarder...
Ik kan zelfs niet laten vaststellen of er een pomp staat want dat mag een deurwaarder alleen na opdracht van het gerecht.
Alvast bedankt de jullie tijd én raad.
Stand van zaken
-een expert van de rechtsbijstandsverzekering van onze brandverzekering is langsgekomen (na aandringen want anders moesten we nog een week wachten)
de schade is ernstig maar niet meteen een instortingsgevaar; voorlopig willen zij alleen een ingebrekestelling opmaken voor de buren. Pas na er een expert van de tegenpartij geweest is zal men de zaak verder bekijken. De expert gaf ons 'amper kans' om voldoende bewijslast te hebben dat de oorzaak het pompen zou zijn
Vandaag hebben we op eigen kosten een beëdigd landmeter plaatsbeschrijvingen laten opmaken en er werden merktekens aangebracht. (er zijn ondertussen ook ramen en deuren die niet meer open of toe gaan)
Wat de politie betreft; ik heb alle mogelijke afdelingen aan de lijn gehad; men wil nog niet eens gewoon komen vaststellen dat er effectief een pomp staat.
Of nog een voorbeeld: het blijkt nu dat door het pompen de rioleringen waren dichtgeslibd. Er stond ook een kelder onder water. De gemeente zelf legde de oorzaak bij de pompen en gisteren kon ik zelf vaststellen dat men verderop nog steeds de riool aan het reinigen was. Of men dat op papier wil zetten zal een andere zaak zijn.
De pomp draait nog steeds dag en nacht, onze living had eergisteren nog geen scheuren en vandaag zeker 3 lopende meter (fijnere scheuren) niet eens waar het gaat om een samenkomst van andere materialen. We hebben een raampartij van drie verdiepen hoog in 1 stuk (aluminium), op het middelste verdiep begint dat gedeelte bol te staan (volgens de landmeter). Soms hoor je om de haverklap harde en doffe knallen in de woning.
Op dit moment kunnen wij niemand aanstellen waarvan men niet zou beweren dat die partijdig is tenzij een landmeter of een deurwaarder...
Ik kan zelfs niet laten vaststellen of er een pomp staat want dat mag een deurwaarder alleen na opdracht van het gerecht.
-
Franciscus
- Berichten: 39723
- Juridisch actief: Nee
U zal zo wie zo moeten starten met een in gebreke stelling .
En de huizen naast u?
Bouwpolitie kan zo wie zo ELKE werf controleren op EENDER welk moment.
Politie kan dat ook gezien deze een algemene bevoegdheid hebben.
En de huizen naast u?
Bouwpolitie kan zo wie zo ELKE werf controleren op EENDER welk moment.
Politie kan dat ook gezien deze een algemene bevoegdheid hebben.
Klopt niet. IEDEREEN kan een deurwaarder een vaststelling van om het even wat laten doen. je moet er wel voor betalen, maar dat je later waarschijnlijk wel verhalen op de verliezer.Ik kan zelfs niet laten vaststellen of er een pomp staat want dat mag een deurwaarder alleen na opdracht van het gerecht.
http://www.infogerechtsdeurwaarder.be/f ... elling.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Vooral puntje 2 is voor u van belang.
l