Firma huurt parkeerplaatsen, andere parkeren er.

JPV
Berichten: 14657
Juridisch actief: Ja

Re: Firma huurt parkeerplaatsen, andere parkeren er.

#16 , 28 mei 2015 16:02


Politie mag en moet vaststellingen doen. Het is met dit bewijs dat de gedupeerde een burgerlijke zaak kan inleiden. Het probleem geeft duma zelf aan, de kosten van zo'n zaak wegen niet op tegen de overtreding.
sinds wanneer MOET de politie vaststellingen doen voor een verkeerd geparkeerde auto op privé-terrein?

Jureca
Juridisch actief: Ja
Regio: België

Een juridische oplossing. Voor elk probleem, voor iedereen!

Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing. Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
KJ86
Berichten: 2663

#17 , 28 mei 2015 16:17

Als je een burgerlijke zaak wilt inleiden, moet je bewijs hebben. Dat is bij alle zaken van burenhinder zo, de wijkagent dient daarvoor!
Je hebt de politie trouwens nodig om de nummerplaat op te zoeken.

Franciscus
Berichten: 38603

#18 , 28 mei 2015 16:19

Hier de teksten :
eerste gaat over takelen - tweede over o.a. gebruik veldwetboek om vaststellingen te laten doen.
• Cass. 24 januari 2008, NJW 178, 214, met noot

1. Krachtens artikel 4.4, eerste lid, van het Wegverkeersreglement moet elke bestuurder van een stilstaand of geparkeerd voertuig dit verplaatsen zodra hij daartoe door een bevoegd persoon aangemaand wordt. Krachtens het tweede lid van dit artikel mag de bevoegde persoon, indien de bestuurder weigert of afwezig is, ambtshalve voor de verplaatsing zorgen. De verplaatsing gebeurt dan op risico en kosten van de bestuurder en de burgerlijk aansprakelijke personen, behalve wanneer de bestuurder afwezig is en het voertuig reglementair geparkeerd is.
2. Deze wettelijke bepaling houdt in dat de bestuurder of de burgerlijk aansprakelijke persoon de kosten van de verplaatsing niet moet dragen wanneer de bestuurder afwezig is en dienvolgens niet kan aangemaand worden het voertuig te verplaatsen op voorwaarde dat het voertuig reglementair geparkeerd is.
Met "reglementair geparkeerd is" bedoelt de wetgever de toestand van het geparkeerd voertuig, te beginnen vanaf het ogenblik waarop dit voertuig geparkeerd werd tot op het ogenblik dat de bestuurder in kennis kan gesteld worden van een aanmaning, ingevolge een nieuwe parkeerregeling, zijn voertuig te verplaatsen.
Dit reglementair parkeren moet derhalve beoordeeld worden over de gehele periode dat het voertuig geparkeerd was.
3. Het middel, in zoverre het aanvoert dat voor de toepassing van voormeld artikel 4.4, tweede lid, met betrekking tot de kosten van verplaatsing, de beoordeling dat het voertuig reglementair geparkeerd is, uitsluitend moet gebeuren op het ogenblik dat de bestuurder zou zijn aangemaand het voertuig te verplaatsen ware hij alsdan niet afwezig geweest, en het voertuig verplaatst wordt, faalt naar recht.
4. Voorts verantwoordt het bestreden vonnis zijn beslissing met de overweging dat het opgelegde parkeerverbod niet op voorhand aangekondigd was, zodat de betrokken bestuurder hiervan onwetend was op het ogenblik dat hij het voertuig reglementair parkeerde.
De omstandigheid dat nadien door het regelmatig aanbrengen van een verkeersbord een tijdelijk parkeerverbod op regelmatige wijze werd opgelegd, doet hieraan geen afbreuk gelet op het door de vrederechter vastgestelde gegeven dat voor het betrokken voertuig geen parkeerbeperking in de tijd bestond.
In zoverre het middel aanvoert dat het bestreden vonnis de artikelen 2.45, 5, 70.1 en 70.2.1.1° van het Wegverkeersreglement schendt, kan het niet worden aangenomen.
Dictum
Het Hof,
eenparig beslissend,
Verwerpt het cassatieberoep.
Veroordeelt de eiseres in de kosten.
De kosten zijn begroot op de som van 525,55 euro jegens de eisende partij.
Dit arrest is gewezen te Brussel door het Hof van Cassatie, eerste kamer

Praktijkgeval: stel u parkeert uw wagen reglementair en vertrekt nadien voor 15 dagen op vakantie. Tijdens uw vakantie bepaalt de gemeente een tijdelijk parkeerverbod op de plaats waar uw voertuig geparkeerd staat. van dit reglement kon u geen kennis krijgen. De politie laat uw voertuig wegtakelen.

Deze kosten kunnen op u volgens het voormelde cassatiearrest niet verhaald worden. er bestaat geen regel stellende dat iemand die zijn voertuig reglementair parkeert het risico draagt verbonden aan een later ingesteld parkeerverbod.
…/…



tekst private parking

Wanneer u meent dat jouw parking privaat is, moet dit duidelijk aangegeven zijn, liefst met de vermelding naar het veldwetboek art. 87.8°.

U kan dan klacht neerleggen bij de politie die dan een PV opstellen op basis van het veldwetboek. Na deze vaststelling kan u een gerechtsdeurwaarder en een takelfirma opbellen. Onder het toeziend oog van deze gerechtsdeurwaarder wordt de takeling dan uitgevoerd. U moet wel zelf de takelkosten betalen, maar u kan deze nadien via het gerecht terugvorderen van de eigenaar van het bewuste voertuig.


U plaatst best een bord met volgende tekst:

Private eigendom. Verboden te parkeren met uitzondering voor de klanten van onze handelszaak.

Strafklacht zal geformuleerd worden tegen de overtreders. Onverminderd de geldboete en de bevoegdheid van de politierechter terzake, zal vaststelling van de inbreuk gebeuren door een PV van een gerechtsdeurwaarder, gevolgd door het wegtakelen van het voertuig. Een en ander op kosten van de overtreder. Bij gebreke aan betaling zal gedagvaard worden voor de rechtbank tot recuperatie, zo nodig samen met bewarend beslag. Veroordelende vonnissen zullen bij gebreke aan vrijwillige betalingen met alle middelen van recht worden uitgevoerd met inbegrip van uitvoerend beslag. De kosten kunnen oplopen tot 1250 euro en meer.

uittreksel uit het veldwetboek:

Art. 87. worden gestraft :
8° Zij die, zonder noodzaak en ondanks het verbod van de eigenaar, gebruik maken van een weg die aan een bijzondere persoon toebehoort.

Art. 91. De straffen op de overtredingen, omschreven in de artikelen 87, worden verhoogd tot het maximum en de rechtbank spreekt bovendien gevangenisstraf van één dag tot zeven dagen uit :
1° Indien er herhaling is binnen een jaar, te rekenen van het eerste vonnis tegen de schuldige gewezen wegens dezelfde overtreding en door dezelfde rechtbank;
2° Indien de overtredingen bij nacht zijn gepleegd;


Verduidelijking: een bijzondere persoon (art. 87 veldwetboek) is een identificeerbare persoon, dus een persoon die geen overheid is.

De politie mag in principe altijd takelen.

Door het parket worden echter onderrichtingen uitgeschreven waardoor het takelen wordt beperkt. Zo zal niettegenstaande een inbreuk op het veldwetboek, zelden worden overgegaan tot het takelen van een voertuig op privaat terrein en wordt er zelden getakeld voor voertuigen die geen hinder bezorgen.

Wettelijk gezien heeft de politie eigenlijk de plicht om bij elke overtreding te takelen. Het is immers de taak is van de politie, om misdrijven op te sporen, ter kennis te brengen van de bevoegde instanties (justitie), maar ook om ze te doen ophouden !! Een parkeerovertreding doe je ophouden door het voertuig weg te laten halen, door de bestuurder zelf en indien deze niet ter plaatse is, door de takelwagen.

Gezien dit vaak dode letter blijft, dient gehandeld zoals hiernaast gesteld bij fout geparkeerde wagens op privaat terrein

.../...

Een voertuig van uw eigendom laten wegtakelen op grond van het veldwetboek

Wanneer u meent dat jouw parking privaat is, moet dit duidelijk aangegeven zijn, liefst met de vermelding naar het veldwetboek art. 87.8°.

U kan dan klacht neerleggen bij de politie die dan een PV opstellen op basis van het veldwetboek. Na deze vaststelling kan u een gerechtsdeurwaarder en een takelfirma opbellen. Onder het toeziend oog van deze gerechtsdeurwaarder wordt de takeling dan uitgevoerd. U moet wel zelf de takelkosten betalen, maar u kan deze nadien via het gerecht terugvorderen van de eigenaar van het bewuste voertuig.


U plaatst best een bord met volgende tekst:

Private eigendom. Verboden te parkeren met uitzondering voor de klanten van onze handelszaak.

Strafklacht zal geformuleerd worden tegen de overtreders. Onverminderd de geldboete en de bevoegdheid van de politierechter terzake, zal vaststelling van de inbreuk gebeuren door een PV van een gerechtsddeurwaarder, gevolgd door het wegtakelen van het voertuig. Een en ander op kosten van de overtreder. Bij gebreke aan betaling zal gedagvaard worden voor de rechtbank tot recuperatie, zo nodig samen met bewarend beslag. Veroordelende vonnissen zullen bij gebreke aan vrijwillige betalingen met alle middelen van recht worden uitgevoerd met inbegrip van uitvoerend beslag. DE kosten kunnen oplopen tot 1250 euro en meer.

uittreksel uit het veldwetboek:

Art. 87. worden gestraft :
8° Zij die, zonder noodzaak en ondanks het verbod van de eigenaar, gebruik maken van een weg die aan een bijzondere persoon toebehoort.

Art. 91. De straffen op de overtredingen, omschreven in de artikelen 87, worden verhoogd tot het maximum en de rechtbank spreekt bovendien gevangenisstraf van één dag tot zeven dagen uit :
1° Indien er herhaling is binnen een jaar, te rekenen van het eerste vonnis tegen de schuldige gewezen wegens dezelfde overtreding en door dezelfde rechtbank;
2° Indien de overtredingen bij nacht zijn gepleegd;

Verduidelijking: een bijzondere persoon (art. 87 veldwetbiek) is een identificeerbare persoon, dus een persoon die geen overheid is.

Een andere en minstens adequate mogelijkheid is het instellen van een procedure op eenzijdig verzoekschrift tegen de niet identificeerbare wild parkeerders

Reclame

Franciscus
Berichten: 38603

#19 , 28 mei 2015 16:29

@KJ86

Politie is per definitie niet bevoegd voor burgerlijke zaken dus politie kan u dus niet helpen.
Wat politie wel kan is de indien ze worden opgeroepen en blijkt niet strafrechtelijk te zijn daar een melding van opstellen.
Indien wel strafbaar wordt daar een van de soorten PV opgesteld die voorzien zijn van VPV over APO naar klassiek.
Parketten geven trouwens hun instructies voor wat de politie over wat en hoe moet neerschrijven.
In een puur burgerlijk geschil gaan ze dus niet tussenkomen vb retentierecht

Strafdossiers kunnen niet zomaar in een burgerlijke procedure gebruikt worden ... noch kan politie komen getuigen.
Parket moet hiervoor toestemming geven.

Inazuma
Berichten: 9773
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#20 , 28 mei 2015 21:09

Het heeft overigens wél een waarde: de auto's die op de gehuurde parkeerplaatsen staan, kunnen volgens Franciscus geïmmobiliseerd worden met een wielklem.
De verkeerswetgeving voorziet de gevallen waarin een voertuig op de openbare weg voorzien kan worden van een wielklem ...

http://wegcode.be/wetteksten/secties/kb ... 7quinquies" onclick="window.open(this.href);return false;

hoe denk je dat de hier geschetste toestand daar onder zou vallen :?:

Inazuma
Berichten: 9773
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#21 , 28 mei 2015 21:13

Het is maar de vraag of een bordje privaat en vermelding veldwetboek volstaan ...

De parking mag immers gebruikt worden door de parkeerders - goed mogelijk een ànder deel ervan, maar het is voorzien ...

Er is evenmin een vorm van toegangscontrole, dus is het geen private parking, maar een deel van de openbare weg ...

duma
Topic Starter
Berichten: 2871

#22 , 29 mei 2015 08:13

Klopt eigenlijk wel, wat je daar zegt over openbare weg, want er staan hier veel gebouwen die allemaal een aparte nummer hebben. Vanaf de straat zijn die niet bereikbaar. De parkings liggen tussen de gebouwen, dus eigenlijk is de parking ook de straat om tot bij een gebouw te geraken.

In je link vind ik niets terug dat volgens mij op de situatie slaat; het is hier geen blauwe zone, noch zijn het parkeerplaatsen voor personen met een functiebeperking, noch is het betalend, ...

Inazuma, wat is dan jouw besluit? Dat er niets aan te doen valt?

Franciscus
Berichten: 38603

#23 , 29 mei 2015 23:43

Heeft die ruimte een straatnaam?

Inazuma
Berichten: 9773
Juridisch actief: Nee
Contacteer: Website Twitter

#24 , 30 mei 2015 11:27

Inazuma, wat is dan jouw besluit? Dat er niets aan te doen valt?
Niet op deze manier.

Parking afsluiten (slagboom) en parkeerreglement opstellen voor de huurders als men de plaatsen wil verhuren / reserveren.

Of aanvaarden dat het openbare weg is die niet verhuurd kan worden en vrij te gebruiken is.

ongelukbelaagd
Berichten: 516

#25 , 01 jun 2015 15:33

Bij onze firma werken ze met papieren tussen de ruitenwisser.
"U mag hier niet staan." En elke dag gaat de bewaker rond.
Het heeft alleen geen nut. Altijd dezelfde wagens...

duma
Topic Starter
Berichten: 2871

#26 , 02 jun 2015 09:41

@Fransiscus.
Als je bedoelt dat er een straatnaambordje op de parking staat: neen.
Wat ik bedoel is, dat ons gebouw bv 7a/b/c/d/ (hangt er vanaf welke ingang) is en aan de overkant is het 9a/b/c, rechts is het 11 a/b/c/d/ enz ...

@ongelukbelaagd: Hebben ze hier ook eens een tijd gedaan. Maar wel geen bewaker, maar iemand vanuit de firma zelf. Maar bon, wat kan je op dat papier zetten? Eerst stond erop dat er bij herhaling een wielklem zou gezet worden en er huurgeld zou aangerekend worden, maar dat lijkt mij niet correct/wettelijk te zijn.

@inazuma: bedankt voor de reactie. Er valt dus inderdaad niets aan te doen, want de dingen die jij opnoemt, kunnen wij niet beslissen, maar liggen bij de verhuurder van het business park.

WP002
Berichten: 1479

#27 , 02 jun 2015 09:52

Eigenlijk zou heel die problematiek in verband met foutparkeren / wegtakelen inclusief Franciscus' gerenommeerde wielklem-methode eens in een sticky gegoten moeten worden en bovenaan het forum geplaatst worden.

Terug naar “Huren”