Parking winkel, publieke parking/toegankelijk, verboden staan?

[Joeri_J]

Goedemiddag,

Een vraagje,

Hoe rechtsgeldig is volgende situatie:

Een parking naast een steenweg, rond de parking verschillende winkels, er is een poort.

De poort is open van +/- 8u tot 20u.

er staat een bord op met +/- volgende tekst (ga kijken of ik eens foto kan nemen)

Parking uitsluitend voor personeel en klanten,
Verboden sluikstorten
verbonden toegang bij gesloten poort
elke inbruik wordt berecht...

De eerste winkel opent om 9u.

De parking word eveneens gebruikt door mensen die in de buurt werken,
Deze ochtend waren ze om 8u30 stickers aan het plakken op de auto's die er stonden....

Ze plakte deze op de zijruit van de bestuurder
(op de sticker stonden wel verwijder instructies in kleine letters)



Vraag:
- is het effectief verboden om daar te staan?
--- is de parking gelet hij open staat (geen slagboom of controle systeem) niet publiek van karakter welke geld als openbare weg?
- is het toegelaten om zulke stickers te plakken?


Alvast bedankt.

[LeenW]

- Winkel moet de overtreders zelf laten slepen.
- Het stickers plakken is vandalisme en dus strafbaar

[denlowie]

Ik ken zelfs een grote parking waar meerdere winkels zijn, en daar is het een MAX. parkeren van 2 uur, en er is politie toezicht daarop !

[Joeri_J]

Er staat nergens een vermelding van beperkte parkeerduur...
Gelet de politie er toezicht houdt is het dan toch ook omdat het openbaar karakter van de parking ervoor zorgt dat de parkeerwetgeving geld?

Ga kijken of er vermelding gedaan word naar bepaalde wetteksten en de juiste tekst van het bord...

Mijn vraag is vooral naar het wettelijke hiervan, en de mogelijkheden juridisch gezien. (niet moraal gekeken, maar zuiver wettelijk)

Wat moet er staan dat ze u bvb kunnen wegslepen? (verwijzing naar reglement? reglement zelf ergens hangen? wetteksten?)

Gelet de 'kleine' plaatsen van de parking is het volgens mij niet haalbaar om een auto weg te slepen uit sommige plaatsen,
wat bij schade in geval dat ze het toch proberen?

[Franciscus]

Parkeren op private grond

Om te beletten dat wildvreemden of niet bevoegden komen parkeren op private grond - bewoners hebben een kaart of een sticker zodat ze kunnen herkend worden.

Wanneer u meent dat jouw parking privaat is, moet dit duidelijk aangegeven zijn, liefst met de vermelding naar het veldwetboek art. 87.8°.

De politie kan dan een PV opstellen op basis van het veldwetboek zodat de overtreder een boete kan krijgen. Politie zal om een aantal redenen niet zo vlug overgaan tot takelen. Politie kan en moet dus wel optreden ook als ze zeggen van het niet te doen - indien ze weigeren best hun commissaris verwittigen.
Je kan dat voorkomen door op voorhand eens af te spreken en te horen wat die commissaris zijn mening is. Laat deze gerust deze tekst lezen.

U kan dan na de vaststelling van de politie een gerechtsdeurwaarder en een takelfirma opbellen. Onder het toeziend oog van deze gerechtsdeurwaarder wordt de takeling dan uitgevoerd als een goede huisvader. U moet wel zelf de takelkosten en andere kosten betalen, maar u kan deze nadien via het gerecht terugvorderen van de eigenaar van het bewuste voertuig.

U plaatst aan de toegangswegen van de parking een bord met volgende tekst:

""Private eigendom. Verboden te parkeren met uitzondering voor de klanten van onze handelszaak of gebruikers met toelating"" Gebruik daar vb een bord fig. C1 (wit bord met rode rand) met onderbord waarop de tekst staat voor.

Bevestig ook de tekst van het inwendig reglement aan de muur - uittreksel

' Strafklacht zal geformuleerd worden tegen de overtreders. De politie zal steeds verwittigd worden. Onverminderd de geldboete en de bevoegdheid van de politierechter, zal vaststelling van de inbreuk gebeuren door een PV van een gerechtsdeurwaarder, gevolgd door het wegtakelen van het voertuig. Een en ander op kosten van de overtreder. Bij gebreke aan betaling zal gedagvaard worden voor de rechtbank tot recuperatie, zo nodig samen met bewarend beslag. Veroordelende vonnissen zullen bij gebreke aan vrijwillige betalingen met alle middelen van recht worden uitgevoerd met inbegrip van uitvoerend beslag. De kosten kunnen oplopen tot 1250 euro en meer.'

Dat wil zeggen dat als veldwetboek van toepassing is - de politie nu de geïntegreerde politie op 2 niveau bevoegd is (dus zowel de lokale als de federale).

uittreksel uit het veldwetboek:

Art. 67. (De politieambtenaren van de lokale politie) zijn, (...) belast met het opsporen en
vaststellen van wanbedrijven en overtredingen inzake veld- en bospolitie, alsmede van jachten
visserijmisdrijven, op het grondgebied waarvoor zij beëdigd zijn --


Art. 87. worden gestraft:
8° Zij die, zonder noodzaak en ondanks het verbod van de eigenaar, gebruik maken van een weg die aan een bijzondere persoon toebehoort.

Art. 91. De straffen op de overtredingen, omschreven in de artikelen 87, worden verhoogd tot het maximum en de rechtbank spreekt bovendien gevangenisstraf van één dag tot zeven dagen uit:
1° Indien er herhaling is binnen een jaar, te rekenen van het eerste vonnis tegen de schuldige gewezen wegens dezelfde overtreding en door dezelfde rechtbank;
2° Indien de overtredingen bij nacht zijn gepleegd;

Verduidelijking: een bijzondere persoon (art. 87 veldwetboek) is een identificeerbare persoon, dus een persoon die geen overheid is.

…-…

Een andere en minstens adequate mogelijkheid is het instellen van een procedure op eenzijdig verzoekschrift tegen de niet identificeerbare wild parkeerders


Door het parket worden echter onderrichtingen uitgeschreven waardoor het takelen wordt beperkt. Zo zal niettegenstaande een inbreuk op het veldwetboek, zelden worden overgegaan tot het takelen van een voertuig op privaat terrein en wordt er zelden getakeld voor voertuigen die geen hinder bezorgen.

Wettelijk is de taak is van de politie, om misdrijven op te sporen, ter kennis te brengen van de bevoegde instanties (justitie), maar ook om ze te doen ophouden (vb takelen).

Bij een parkeerovertreding doet men ophouden door het voertuig weg te laten halen, ofwel de bestuurder die op bevel politie zijn voertuig weghaalt ofwel indien niet ter plaatse door de takelwagen in opdracht van de politie (op kosten en risico van de eigenaar).

Gezien dit laatste niet zo snel wordt toegepast kan je via gerechtsdeurwaarder werken voor de wagens op privaat terrein.

Het hangt er allemaal een beetje vanaf.
Je moet wel duidelijk in het reglement de maximale mogelijkheid hebben ingeschreven.
Je kan geen deurwaarder vragen als het niet voorzien is in het reglement gezien de verantwoordelijke op dat ogenblik geen mandaat heeft van bv de AV. Maar dat lijkt me duidelijk.

vb
Enkele jaren geleden heeft een grote firma die met hetzelfde probleem zat deze regel ook toegepast met dien verstande dat zij een klem op het voertuig lieten bevestigen en in hun algemene voorwaarden vermeld stond (voorwaarden op bordje bij de ingang): indien geparkeerd akkoord met de algemene voorwaarden - geen bewijs aanwezig plaatsen wij een klem en rekenen forfaitair per dag 25 € - (toen nog 1000 Bfr)
Klem wordt verwijderd bij betalen van de verschuldigde som.

Boel foutparkeerders hebben heisa gemaakt en gingen hun advocaat inspannen want zoiets kon niet enz enz - politie werd erbij gehaald … eindresultaat per dag 25 € te betalen.
Daarbij zakte het aantal foutparkeerders zienderogen en na enkele maanden bijna geen problemen meer.


Parkeerboetes op mijn privé-parking?

Het antwoord op die vraag hangt af van verschillende factoren, en van de interpretatie van de rechter, indien uw klant de boete zou betwisten. Het algemeen verkeersreglement, waarin onder meer het gebruiksrecht van parkeerplaatsen voor minder validen wordt geregeld, is van toepassing op "de openbare weg".
Alleen is nergens in de wetgeving een sluitende definitie van het begrip "openbare weg" terug te vinden. De verschillende definities die momenteel worden gehanteerd gaan wel allemaal ongeveer dezelfde richting uit: een weg is openbaar wanneer hij voor iedereen, zonder onderscheid, toegankelijk is.
Tenzij uw parking wordt afgesloten (slagboom…) zal ze vrijwel altijd worden beschouwd als onderdeel van de openbare weg. Of een bord met de vermelding "Enkel toegankelijk voor onze klanten tijdens het winkelen" hier iets aan verandert, hangt af van de interpretatie van de rechter.
Geldt uw parking als "openbare weg", dan is de politie inderdaad bevoegd om er controles uit te oefenen op de naleving van het verkeersreglement en eventueel bekeuringen uit te schrijven. Wellicht is het in uw situatie aangewezen om op een duidelijk zichtbaar bord op de mogelijkheid van politiecontroles en –sancties te wijzen. Dit zal klanten wellicht afschrikken het verkeersreglement op uw parking te negeren en incidenten eerder voorkomen. (N.V.C.)

Deze laatste tekst ook maar toegevoegd - vb op de parking van Makro - Carrefour en Delhaize is het verkeersreglement van toepassing en kan de politie qua overtredingen perfect optreden - doen ze vb in Antwerpen aan de Makro dagelijks - vooral de gehandicaptenplaatsen.

[Franciscus]

PS het kleven van stickers kan effectief als vandalisme /beschadiging roerende goederen worden beschouwd.

Quid als men om 20 uur de deuren sluit en er staan nog wagens vreemd aan de eigenaar / firma???

[mava105]

Quid als men om 20 uur de deuren sluit en er staan nog wagens vreemd aan de eigenaar / firma???

Heb dat eens voorgehad op een priveparking achter de Grote Markt van Antwerpen, en eigendom van een bank op diezelfde markt. Hier was de parking afgesloten meten een dubbele ketting. De nachtwaker van de bank wou het slot niet openen. Moest morgenvroeg maar terug komen. Gelukkig had ik in mijn wagen steeds een gereedschapskoffer liggen. Heb dan maar in het donker een deel van hun afsluiting gedemonteerd en zo achter gelaten.

[Franciscus]

U hebt dus geluk dat de nachtwaker de nummerplaat niet heeft genoteerd anders was het vernieling van stedelijke afsluiting geweest bij nacht met gebruik van een gemotoriseerd voertuig en met gesofisticeerd materiaal....een flesopener?

[Inazuma]

Parkings van warenhuizen etc zijn openbare weg

Wie dat niet wenst te aanvaarden, moet een vorm van toegangscontrole invoeren.

Als u wel eens klant bent bij 1 van de winkels daar, mag u er dus zéker staan ...

[Joeri_J]

Parkings van warenhuizen etc zijn openbare weg

Wie dat niet wenst te aanvaarden, moet een vorm van toegangscontrole invoeren.

Als u wel eens klant bent bij 1 van de winkels daar, mag u er dus zéker staan ...

Heeft u hiervan iets om dit te staven?
liefst een wettekst ofz?
Zou dit dan op papier meenemen.




De foto van het paneel:


Het is wel een bord van 1 van de winkels, gelet er wel meerdere winkels zijn, heeft dit invloed?

[Joeri_J]

“Art.2.1. " 'Rijbaan',is het deel van de openbare weg dat voor het voertuigenverkeer in het algemeen is ingericht"(1 december 1975 Wegcode).
‘Een op privé-terrein gelegen parking van een warenhuis, die in principe aan de klanten voorbehouden is en waar geen enkele vorm van controle wordt uitgeoefend, is een openbare weg‘(Pol. Brussel, 10/2/1956, R.G.A.R, 1956, nr 7492, Cass. 1/10/73, Pas. 1974,I,93, Cass. 5/3/1980, Pas, 1980,I,828).

Online hier gevonden, maw geen controle door slagboom of ticketing systeem => je mag er staan?