De laatste jaren heb ik heel wat bitcoins weten te accumuleren. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bitcoin" onclick="window.open(this.href);return false;)
Onlangs heb ik daar een groot deel van verkocht met de recordprijzen van de afgelopen weken.
Hierdoor zit ik nu met de vraag hoe ik daar mijn belastingen op zal moeten betalen.
Het gaat namelijk over meer dan 100 000€ en ik ben nog niet lang afgestudeerd en momenteel werkloos..
Voorlopig staat het geld nog op de exchange maar dat zou ik dus graag zo snel mogelijk overschrijven.
Hopelijk heeft iemand hier een idee wat ik er nu mee moet doen.
Mvg,
Bitcoinity
-
Bitcoinity
Topic Starter - Berichten: 5
- Jureca
- Juridisch actief: Ja
- Regio: België
Benieuwd naar jouw juridische opties? Jureca begeleidt jou aan de geschikte oplossing.
Klik hier om jouw situatie te beschrijven en we nemen binnen de 24 uur met jou contact op voor persoonlijke begeleiding
Met zo'n omzet lijkt het mij dat u zich als zelfstandige gaat moeten laten registreren bij de btw. Maar ik ben er wel niet zeker van of hetgeen dat u doet btw-plichtig is, ik snap het concept niet helemaal. Let wel, de belastingen controleren dit jaar strenger op allerlei soorten internetverkoop.
Wat heeft BTW met deze materie te maken? Waarom zou iemand zich zelfs moeten registreren als handelaar/zelfstandige?Met zo'n omzet lijkt het mij dat u zich als zelfstandige gaat moeten laten registreren bij de btw. Maar ik ben er wel niet zeker van of hetgeen dat u doet btw-plichtig is, ik snap het concept niet helemaal. Let wel, de belastingen controleren dit jaar strenger op allerlei soorten internetverkoop.
De vraag die zou dienen gesteld te worden is enkel en alleen of dit beheer van privé-vermogen betreft (met de mogelijkheid tot onbelastbaarheid van de inkomsten ervan) of dit als een speculatieve verrichting gezien wordt (normaal dan belastbaar als divers inkomsten omdat dit niet gebeurde in het kader van een activiteit als handelaar - in tegenstelling tot de gekwoteerde tekst.
Dit is een loutere feitenkwestie :
http://www.law.kuleuven.be/jura/art/42n3/verduyckt.html" onclick="window.open(this.href);return false;
In het kort samengevat zal de al of niet belastbaarheid bekeken dienen te worden op basis van de feiten:
- hoeveel aankopen in totaal deed je van deze bitcoins?
- binnen welke periode deed je deze aankopen?
- zijn er nog aankopen gebeurd van deze bitcoins toen die merkelijk begonnen te stijgen (dit lijkt mij de kern te zijn van je probleem)
In de tekst met de voorgaande link is in dit verband het stuk "a. Frequentie en herhaling van de handelingen (“zich vaak genoeg voordoen”)" voor jou van belang.
Gelet op je 'winst' van 100.000 euro vermoed ik dat deze winst zal aanzien worden als speculatief , maw belastbaar.
Misschien kan er hier iemand anders de gevolgen voor je werkloosheid(suitkering) verduidelijken, want zelfs als je belast wordt dan zouden dit diverse inkomsten dienen te zijn maw geen inkomsten als zelfstandige. Bij mijn weten is enkel deze laatste vorm van inkomsten een reden tot schorsing (en terugvordering voor een voorbije periode) van werkloosheidsuitkeringen.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)
-
Bitcoinity
Topic Starter - Berichten: 5
Alhoewel bitcoins vaak beschreven worden als valuta is het dat zeker niet. Valuta is namelijk een officieel geldig betaalmiddel van een land. Als ik daarnaast de link van de KU Leuven bekijk lijkt het me dat dit inderdaad om een speculatieve investering gaat. Het lijkt me ook dat die wetgeving zeer vrij kan geïnterpreteerd worden dus is het dan waarschijnlijk ook het verstandigst om er gewoon de belastingen op te betalen. Het gaat toch wel over een groot bedrag en dan zou ik hiervoor liever niet later worden beschuldigt van belastingsontduiking..
Dit doet me dan weer twijfelen over de speculatieve basis van de inkomsten aangezien er zeker nog geen sprake was van een bubble toen ik mijn investering deed en de aankopen zich afspeelden over een langere periode. Het feit dat ik werkloos ben is niet echt relevant aangezien dit nog niet zolang het geval is en ik dus nog geen uitkering kan krijgen. Ik vermelde dit enkel omdat de fiscus dit misschien extra verdacht zal vinden aangezien ik nog vrij jong ben en mijn enige inkomsten tot nu toe van vakantiejobs zijn geweest.
Ik denk dat hier zeker sprake was van een afwijkend beheer met een groot risicogehalte. Het was duidelijk dat dit een bubble was wanneer de waarde in 4 maanden met zo'n 1900% was gestegen.. Jammer genoeg heb ik iets te lang willen wachten anders had ik nu nog veel meer winst. Nuja met zulke winstmarges valt er sowieso niet te klagen. Daarom dan ook dat ik liever gewoon de belastingen erop zou betalen als er inderdaad sprake is van een relatief vrije interpretatie van de wet. Ook zijn er voor zover ik weet nog geen wetsvoorstellen of precedenten in België omtrent digitale munteenheden, wat in de V.S. wel reeds het geval is. Ik zal deze week nog eens een afspraak vastleggen met een belastingsconsulent om definitief duidelijkheid te scheppen hierover. Op hoeveel procent belasting zou dan trouwens mogen rekenen als het inderdaad gaat om een speculatieve investering?Het kan niet genoeg worden benadrukt: speculatie vereist essentieel het bestaan van een risico[282].
Dit is zeer moeilijk te zeggen door de lang periode en zeer groot aantal transacties maar hier kan ik desnoods wel duidelijkheid in scheppen door alle transacties op de exchange op te vragen en te controleren. De periode waarin dit allemaal gebeurde zal iets minder dan 2 jaar zijn met het bulk van de aankopen in 2012 en de meeste verkopen rond maart en vooral april 2013. Bijna alle bitcoins zijn dus aangekocht voor er reeds sprake was van een bubble.- hoeveel aankopen in totaal deed je van deze bitcoins?
- binnen welke periode deed je deze aankopen?
- zijn er nog aankopen gebeurd van deze bitcoins toen die merkelijk begonnen te stijgen (dit lijkt mij de kern te zijn van je probleem)
Dit doet me dan weer twijfelen over de speculatieve basis van de inkomsten aangezien er zeker nog geen sprake was van een bubble toen ik mijn investering deed en de aankopen zich afspeelden over een langere periode. Het feit dat ik werkloos ben is niet echt relevant aangezien dit nog niet zolang het geval is en ik dus nog geen uitkering kan krijgen. Ik vermelde dit enkel omdat de fiscus dit misschien extra verdacht zal vinden aangezien ik nog vrij jong ben en mijn enige inkomsten tot nu toe van vakantiejobs zijn geweest.
-
Bitcoinity
Topic Starter - Berichten: 5
Ik heb nog wat verder zitten lezen hierover en denk dat de fiscus dit inderdaad zou zien als een speculatieve handeling waardoor de meerwaarde dan blijkbaar belastbaar is aan 33%.
Je zou ook kunnen afwachten en niets zelf aangeven (omdat je dit zelf beschouwd als het beheer van je privé vermogen - dit is héél belangrijk als element).
Theoretisch (in België is in de praktijk de laatste tijd het toepassen van de theorie van wetsartikelen meer en meer een fictie aan het worden, "alles" wordt gewoon als fraude gecatalogeerd) zou jouw aankoop - en de winst erop - van de bitcoins moeten bekeken worden vanuit één punt : waren er gespecialiseerde technieken nodig om tot deze verrichtingen over te gaan (wat mij niet het geval lijkt). Daar komt evenwel nog een element bij te kijken, namelijk als je blijvend aankocht terwijl de bitcoin stijgend was, lijkt dit als speculatief te zijn gebeurd. Aan de andere kant - in jouw voordeel, en als element bruikbaar om tot onbelastbaarheid van de winst te komen - is er het feit dat deze bitcoins ook konden dalen (wat uit je reactie het geval zelfs lijkt te zijn) hetgeen de zuivere speculatieve winst - én belastbaarheid ervan - niet zo duidelijk maakt.
Ik zou afwachten dus of je een vraag om inlichtingen zou ontvangen van je controlekantoor directe belastingen.
Ik stel me de vraag of en hoe de fiscus ooit zou te weet komen dat je deze transacties verrichtte.
Theoretisch (in België is in de praktijk de laatste tijd het toepassen van de theorie van wetsartikelen meer en meer een fictie aan het worden, "alles" wordt gewoon als fraude gecatalogeerd) zou jouw aankoop - en de winst erop - van de bitcoins moeten bekeken worden vanuit één punt : waren er gespecialiseerde technieken nodig om tot deze verrichtingen over te gaan (wat mij niet het geval lijkt). Daar komt evenwel nog een element bij te kijken, namelijk als je blijvend aankocht terwijl de bitcoin stijgend was, lijkt dit als speculatief te zijn gebeurd. Aan de andere kant - in jouw voordeel, en als element bruikbaar om tot onbelastbaarheid van de winst te komen - is er het feit dat deze bitcoins ook konden dalen (wat uit je reactie het geval zelfs lijkt te zijn) hetgeen de zuivere speculatieve winst - én belastbaarheid ervan - niet zo duidelijk maakt.
Ik zou afwachten dus of je een vraag om inlichtingen zou ontvangen van je controlekantoor directe belastingen.
Ik stel me de vraag of en hoe de fiscus ooit zou te weet komen dat je deze transacties verrichtte.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)
http://www.standaard.be/artikel/detail. ... d=BQ2VC7D6" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik kan daar niet uit afleiden dat FX inkomsten belastingsvrij zouden zijn? Er is enkel opnieuw de afbakening van de hoeveelheid trades die bepaalt of je belastingen mag afgeven of niet. Die hoeveelheid is inderdaad niet strak afgebakend, maar een doorsnee FX trader zal volgens mij niet meer onder 'goede huisvader' vallen. Of mis ik ergens iets?
Als FX trader zou je wel enigszins anders handelen dan wat bitcoins inhoudt.Ik kan daar niet uit afleiden dat FX inkomsten belastingsvrij zouden zijn? Er is enkel opnieuw de afbakening van de hoeveelheid trades die bepaalt of je belastingen mag afgeven of niet. Die hoeveelheid is inderdaad niet strak afgebakend, maar een doorsnee FX trader zal volgens mij niet meer onder 'goede huisvader' vallen. Of mis ik ergens iets?
1. je handelt dan via wat enkel als een professioneel platform kan aanzien worden;
2. meerdere 'trades' houden normaal in dat je meerdere malen aankocht en deze aankopen in principe verkocht vooraleer een nieuwe trade te starten, met als gevolg dat je hier meerdere verhandelingen hebt (bij bitcoins zijn er meerdere aankopen gebeurt met één verkoop, dus één maal een resultaat); Er werd dus met dit bitcoins niet verder gehandeld als gevolg van eerdere winsten (wat toch de loutere speculatie uitsluit);
3. als FX trader ga je ook normaal met iets meer werken dan het loutere natte vinger werk (analyse van de markt/de munt, wat meer betekent dan een aantal aankopen van bitcoins).
Er zijn nog meerdere argumenten welke maken dat dit bitcoins totaal niet kon vergeleken worden met 'trades' in deviezen.
Er blijft wel nog één element over die kan determinerend zijn of deze bitcoins transacties als 'professioneel' (=belastbaar) kunnen beschouwd worden, namelijk of de aankopen er van met eigen geld geschiedde of met 'geleend' geld.
Al wat nodig is om het kwaad te laten triomferen, is dat goede mensen niets doen (Edmund Burke)
-
Bitcoinity
Topic Starter - Berichten: 5
De bitcoins staan nu nog steeds op de exchange omdat ik toch nog altijd niet helemaal overtuigt ben van wat ik er nu mee moet doen. Zal mijn bank dit niet automatisch ergens aangeven omwille van de omvang van de transactie en bestaat er daarnaast dan geen kans dat ik bovenop de belastingen ook nog eens een boete moet betalen als de fiscus dit toch als speculatieve inkomsten beschouwt. Of erger nog me beschuldigt van strafrechtelijke feiten als belastingsontduiking of witwassen..Als FX trader zou je wel enigszins anders handelen dan wat bitcoins inhoudt.Ik kan daar niet uit afleiden dat FX inkomsten belastingsvrij zouden zijn? Er is enkel opnieuw de afbakening van de hoeveelheid trades die bepaalt of je belastingen mag afgeven of niet. Die hoeveelheid is inderdaad niet strak afgebakend, maar een doorsnee FX trader zal volgens mij niet meer onder 'goede huisvader' vallen. Of mis ik ergens iets?
1. je handelt dan via wat enkel als een professioneel platform kan aanzien worden;
2. meerdere 'trades' houden normaal in dat je meerdere malen aankocht en deze aankopen in principe verkocht vooraleer een nieuwe trade te starten, met als gevolg dat je hier meerdere verhandelingen hebt (bij bitcoins zijn er meerdere aankopen gebeurt met één verkoop, dus één maal een resultaat); Er werd dus met dit bitcoins niet verder gehandeld als gevolg van eerdere winsten (wat toch de loutere speculatie uitsluit);
3. als FX trader ga je ook normaal met iets meer werken dan het loutere natte vinger werk (analyse van de markt/de munt, wat meer betekent dan een aantal aankopen van bitcoins).
Er zijn nog meerdere argumenten welke maken dat dit bitcoins totaal niet kon vergeleken worden met 'trades' in deviezen.
Er blijft wel nog één element over die kan determinerend zijn of deze bitcoins transacties als 'professioneel' (=belastbaar) kunnen beschouwd worden, namelijk of de aankopen er van met eigen geld geschiedde of met 'geleend' geld.
Daarnaast vraag ik me af als de exchange niet kan gezien worden als een professioneel platform? Het ging trouwens ook over meerdere trades over een relatief korte periode. Dit deed ik omdat de prijs anders te veel zou kunnen zakken terwijl ik mijn bitcoins verkocht, de kleinere exchanges zijn nu eenmaal niet altijd even liquide. Ook heb ik vroeger al eens een paar keer kleinere bedragen verkocht, zo'n €1000-€2000. Daarbovenop heb ik ook niet al mijn bitcoins verkocht en heb ik er nu nog zo'n 100 in mijn bezit wat nog iets meer dan € 10 000 is aan de huidige waardering. Ik weet niet of dit een probleem kan vormen maar dat ik die nog heb valt natuurlijk wel niet te bewijzen zolang ik ze niet verkoop. De bitcoins zijn uiteraard allemaal met eigen geld aangekocht, geld lenen voor iets met de volatiliteit van Bitcoin lijkt me namelijk niet echt verstandig. Zoals je reeds zei is het inderdaad vooral natte vinger werk. Alhoewel het volgens toch heel wat potentieel heeft als een revolutionaire nieuwe cryptografische munteenheid met alle voordelen van dien. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat het geen risico's inhoud of dat het succes van de munt gegarandeerd is, verre van zelfs. Voor mij is het zeker goed uitgedraaid maar er zijn er ook velen die jammer genoeg hun handen hebben verbrand bij de crash. Daarom investeer je beter niets dat je niet kan verliezen, het is en blijft nu eenmaal een risico investering.
Btw "gebruiker" bedankt voor alle goeie raad die je me tot dusver hebt gegeven, als je mij een bitcoin adres kan PM'en dan wil ik je gerust een compensatie opzenden als blijk van mijn dank.
-
Bitcoinfan
- Berichten: 1
Hallo allen,
Met de recente ontwikkelingen wou ik, ondanks dat het topic al enkele maanden droog staat, toch nog even op reageren. Ik ben zelf enkele weken terug begonnen met na te kijken hoe de bitcoin precies werkt. Met een beetje een boekhoudkundige/fiscale achtergrond wou ik ook tegelijk research doen hiernaar. Een verdere discussie lijkt me hierin handig om tot een algemeen besluit te kunnen komen, of om alle mogelijkheden te kunnen opsommen.
Mijn bevindingen tot dusver:
* Bitcoin wordt door Duitsland en door de Amerikaanse overheid aanzien als een geldig betaalmiddel. Dat brengt het mijn inziens wel al een stap dichter bij de acceptatie als valuta. Het is natuurlijk nog niet wettelijk voorzien. Daarbij stel ik me wel de vraag hoe dit zit met speculeren? Het enige wat ik kan terugvinden is de zogenaamde Tobin taks die in principe vrij is tot 10.000 euro voor private personen en in principe ook automatisch wordt geheven als je de handeling verricht (correct me if i'm wrong). Wat als de handelsplatformen (die volgens mij de inhoudingen moeten verrichten) in het buitenland zijn gelegen?
* mbt het verhandelen van bitcoins: dit wordt meestal gekocht op een exchange. Voor Belgen is het moeilijk om - in tegenstelling tot in Nederland - een betrouwbaar tussenpersoon te vinden om bitcoins te kopen. Aangezien elke kleine man daar lid kan voor worden, twijfel ik er ook aan dat het een professioneel platform kan genoemd worden. Stel dat ik maandelijks 100 euro naar de beurs stort om daarvan Bitcoins te kopen, dan stel ik inderdaad meerdere transacties, maar met als doel het spreiden van de persoonlijke 'portfolio' valt dit volgens mij ook onder het persoonlijk beheer. Anders zou het geld bijvoorbeeld naar de spaarrekening gaan.
* mbt het delven van Bitcoins: Bitcoins kan je ook 'maken'. Hiervoor is de dag van vandaag wel professionele apparatuur nodig. Mijn inziens moet dit dan wel aanzien worden als professionele activiteit. Ik stel me dan echter de vraag of hier BTW moet op worden afgehouden? Het is momenteel nog geen wettelijk valuta, al wordt het wel behandelt als een valuta: je kan bijvoorbeeld al eten bestellen en betalen met Bitcoins. Daarnaast verkoop je deze ook op een beurs of via een tussenpersoon 'digitaal geld' voor euro's.
Heel veel vragen en het kan volgens mij alle wegen op. Een maand geleden dacht ik dat er een publicatie verschenen was dat de minister 'nog niet wakker lag van bitcoins'. Meer meningen zijn altijd welkom.
@Bitcoinity: Ik hoop dat je je coins hebt gehouden en recent hebt kunnen incasseren, met de koers van een week geleden ... had je mooie zaken kunnen doen.
Met de recente ontwikkelingen wou ik, ondanks dat het topic al enkele maanden droog staat, toch nog even op reageren. Ik ben zelf enkele weken terug begonnen met na te kijken hoe de bitcoin precies werkt. Met een beetje een boekhoudkundige/fiscale achtergrond wou ik ook tegelijk research doen hiernaar. Een verdere discussie lijkt me hierin handig om tot een algemeen besluit te kunnen komen, of om alle mogelijkheden te kunnen opsommen.
Mijn bevindingen tot dusver:
* Bitcoin wordt door Duitsland en door de Amerikaanse overheid aanzien als een geldig betaalmiddel. Dat brengt het mijn inziens wel al een stap dichter bij de acceptatie als valuta. Het is natuurlijk nog niet wettelijk voorzien. Daarbij stel ik me wel de vraag hoe dit zit met speculeren? Het enige wat ik kan terugvinden is de zogenaamde Tobin taks die in principe vrij is tot 10.000 euro voor private personen en in principe ook automatisch wordt geheven als je de handeling verricht (correct me if i'm wrong). Wat als de handelsplatformen (die volgens mij de inhoudingen moeten verrichten) in het buitenland zijn gelegen?
* mbt het verhandelen van bitcoins: dit wordt meestal gekocht op een exchange. Voor Belgen is het moeilijk om - in tegenstelling tot in Nederland - een betrouwbaar tussenpersoon te vinden om bitcoins te kopen. Aangezien elke kleine man daar lid kan voor worden, twijfel ik er ook aan dat het een professioneel platform kan genoemd worden. Stel dat ik maandelijks 100 euro naar de beurs stort om daarvan Bitcoins te kopen, dan stel ik inderdaad meerdere transacties, maar met als doel het spreiden van de persoonlijke 'portfolio' valt dit volgens mij ook onder het persoonlijk beheer. Anders zou het geld bijvoorbeeld naar de spaarrekening gaan.
* mbt het delven van Bitcoins: Bitcoins kan je ook 'maken'. Hiervoor is de dag van vandaag wel professionele apparatuur nodig. Mijn inziens moet dit dan wel aanzien worden als professionele activiteit. Ik stel me dan echter de vraag of hier BTW moet op worden afgehouden? Het is momenteel nog geen wettelijk valuta, al wordt het wel behandelt als een valuta: je kan bijvoorbeeld al eten bestellen en betalen met Bitcoins. Daarnaast verkoop je deze ook op een beurs of via een tussenpersoon 'digitaal geld' voor euro's.
Heel veel vragen en het kan volgens mij alle wegen op. Een maand geleden dacht ik dat er een publicatie verschenen was dat de minister 'nog niet wakker lag van bitcoins'. Meer meningen zijn altijd welkom.
@Bitcoinity: Ik hoop dat je je coins hebt gehouden en recent hebt kunnen incasseren, met de koers van een week geleden ... had je mooie zaken kunnen doen.
-
Bitcoinity
Topic Starter - Berichten: 5
Aangezien ik nog steeds geen duidelijk beeld had over de belastingen omtrent bitcoinwinsten heb ik kort na mijn laatste post terug alles in bitcoins gestoken.
Gelukkig heb ik nog bijna alle coins over en met daytrading heb ik onderweg zelfs nog wat extra coins weten te verzamelen.
Helaas zit ik echter nu nog steeds met hetzelfde probleem dus hopelijk komen er ook hier in België snel enkele duidelijke richtlijnen voor.
Sinds kort zijn er al in verschillende landen zulke richtlijnen, zo hoef je in Zuid-geen belastingen te betalen op je bitcoins.
Ook in Duitsland zijn ze vrij van belastingen zolang je ze langer dan een jaar hebt voor je ze uitwisselt voor fiat.
Dit is het enige wat ik heb kunnen vinden omtrent de mening van de minister van financiën:
http://www.coindesk.com/belgiums-financ ... o-bitcoin/" onclick="window.open(this.href);return false;
Deze quote in het artikel leek me wel interessant maar helaas is die niet van de minister van financiën:
Gelukkig heb ik nog bijna alle coins over en met daytrading heb ik onderweg zelfs nog wat extra coins weten te verzamelen.
Helaas zit ik echter nu nog steeds met hetzelfde probleem dus hopelijk komen er ook hier in België snel enkele duidelijke richtlijnen voor.
Sinds kort zijn er al in verschillende landen zulke richtlijnen, zo hoef je in Zuid-geen belastingen te betalen op je bitcoins.
Ook in Duitsland zijn ze vrij van belastingen zolang je ze langer dan een jaar hebt voor je ze uitwisselt voor fiat.
Dit is het enige wat ik heb kunnen vinden omtrent de mening van de minister van financiën:
http://www.coindesk.com/belgiums-financ ... o-bitcoin/" onclick="window.open(this.href);return false;
Deze quote in het artikel leek me wel interessant maar helaas is die niet van de minister van financiën:
D’Costa, who is himself developing a bitcoin wallet project called Meek, has been working with a local accountant to obtain a formal position from the Finance Ministry.
“I feel positive that existing regulation will class bitcoin as a foreign currency and treat it as such for tax purposes. This would be very good for Belgium, because foreign exchange gains do not attract capital gains tax,” he says.